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「今回の戦いはとても緊張感がありましたね!プレイヤーたちの技巧と戦略が素晴らしかったです。次の試合も楽しみにしています!」

1 名無し名人 (ワンミングク MM9f-WeOV) :2024/03/03(日) 21:42:13.44 ID:mUB9K9b7M

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王 藤井聡太

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709459395/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

20 名無し名人 (スププ Sdbf-5fuq) :2024/03/03(日) 23:27:27.78 ID:7HDukGDNd

>>1乙です
次はイトタク58金桂跳ねで往復ビンタ喰らってこよう

4 名無し名人 (ワッチョイ 5f00-lvv7) :2024/03/03(日) 21:48:42.37 ID:W5s/JFUP0

0-9で負けても伊藤はへっちゃら
他の棋士に8割以上勝ってるから全然平気

18 名無し名人 (ワッチョイ cb01-zqCT) :2024/03/03(日) 23:23:50.85 ID:dE+SHCnH0

>>4
確かにあの年であれだけA級棋士ボコボコにしてたら、
普通はもっとイキりまくっててもおかしくないからな。

96 名無し名人 (ワッチョイ 1f75-h3ho) :2024/03/04(月) 08:37:05.08 ID:zXX1tR460

>>18
A級棋士ボコボコどころかタイトル総取りしてもイキらない人見てたら複数挑戦でイキるなんてとてもとても

119 名無し名人 (ワッチョイ 6b15-7J4N) :2024/03/04(月) 09:18:20.01 ID:IwnWJ2l50

>>96
同学年にあんなのいたら慢心っていうことが絶対できない立場だよな

5 名無し名人 (ワッチョイ 1b5a-uEY9) :2024/03/03(日) 22:32:52.79 ID:y3/BQOSm0

持将棋なければ今日で終わってた可能性大
最低でもあと1局楽しめるから伊藤は良い仕事したな

17 名無し名人 (ワッチョイ ef25-1z5V) :2024/03/03(日) 23:09:10.44 ID:PJUxgUPl0

>>5
栃木はホテル三日月まで進めたねw

7 名無し名人 (ワッチョイ 6b5b-fOaX) :2024/03/03(日) 22:40:47.88 ID:f/nyktSC0

0-9でもこんなにキツイのにひふみんよく中原に名人戦で勝てたな
20連敗位してたでしょ、しかも少しとは言え年下相手

13 名無し名人 (ワッチョイ 9f51-27IM) :2024/03/03(日) 23:01:40.67 ID:It8nW1xp0

>>7
ひふみんは中原に1勝1敗の後20連敗で数年間負け続けた
年下の中原の衰えが早かったからか1勝21敗の後はまあまあ勝てるようになって
名人にまでなった
なのでイトタクは同年齢で辛いかもしれんがこれからだよ

16 名無し名人 (ワッチョイ ef25-1z5V) :2024/03/03(日) 23:08:38.64 ID:PJUxgUPl0

>>7
加藤一二三しか勝たん!だなw

8 名無し名人 (ワッチョイ fb02-LZ1g) :2024/03/03(日) 22:45:08.56 ID:Q1A9KQhP0

なんとなく涙を誘う

(出典 kifulog.shogi.or.jp)

9 名無し名人 (ワッチョイ 3bb4-xcWL) :2024/03/03(日) 22:48:36.61 ID:1YdFDg9m0

>>8
これ昼休憩のとき?

28 名無し名人 (ワッチョイ cbb3-7bv0) :2024/03/03(日) 23:50:26.62 ID:b0pzbsCC0

>>8
マッチ売りの少女を思い出す

46 名無し名人 (ワッチョイ 0fbc-zKdN) :2024/03/04(月) 02:17:53.47 ID:OCIbE+w00

>>8
外が吹雪とかなら完璧だった

10 名無し名人 (ワッチョイ 9f8d-rJES) :2024/03/03(日) 22:52:16.80 ID:OuKKMT1Y0

藤井聡太VSマックス・フェルスタッペンか
競技は何だろ

12 名無し名人 (ワッチョイ 6b10-+l8E) :2024/03/03(日) 22:54:26.02 ID:NkHfvQZz0

>>10
お互いの特性を鑑みるに
電車でGO!だな

21 名無し名人 (ワッチョイ cb13-mnTy) :2024/03/03(日) 23:33:39.66 ID:BPGGiOAi0

藤井聡太が70歳の時
俺も70歳か

22 名無し名人 (ワッチョイ 8ba2-x0/z) :2024/03/03(日) 23:34:20.29 ID:pYkBpE9A0

>>21
若いな

23 名無し名人 (ワッチョイ cb13-mnTy) :2024/03/03(日) 23:35:40.50 ID:BPGGiOAi0

>>22
藤井ブームで高校生の時に将棋部に入って気づいたらずっと追ってた

24 名無し名人 (ワッチョイ 9f6a-6Ym/) :2024/03/03(日) 23:36:16.46 ID:4lDZrcXt0

聡太が70歳の時、おれは享年70歳かもしれないな

59 名無し名人 (ワッチョイ 0fcf-XXsC) :2024/03/04(月) 04:54:23.53 ID:hM5tKcUN0

>>24
成仏してくれ。

41 名無し名人 (ワッチョイ ef7d-ZF2E) :2024/03/04(月) 01:07:45.21 ID:qZtzcRfw0

羽生が会長になってスポンサーが増えてないような気するけど
気のせい?

42 名無し名人 (ワッチョイ 0fbc-zKdN) :2024/03/04(月) 01:17:44.81 ID:OCIbE+w00

>>41
羽生は会長としての信用がないんやろ
康光の方が余程信用もあったし自分の足で動いてた

それだけの事じゃない?

48 名無し名人 (スップ Sdbf-P3Kf) :2024/03/04(月) 02:41:13.76 ID:m76+Dk5bd

33桂は人類に指せる手だったのだろうか。
匠も考えたけどメリットがわからなかったと言ってるし、人類の限界か。

63 名無し名人 (ワッチョイ 1f82-JCcX) :2024/03/04(月) 06:09:44.87 ID:Bf7TII9M0

>>48
☗1一香成された時に「ああ!☖3三桂跳ねてれば飛車で紐が付いてたのに!」と思ったがそんなの15手前に分かるかよ

71 名無し名人 (ワッチョイ 8b36-Zlj/) :2024/03/04(月) 07:18:08.05 ID:sjLJ1xLF0

>>48
山崎は当たりの日なら指しそうな気がする

72 名無し名人 (ワッチョイ 8bc1-eOBD) :2024/03/04(月) 07:18:59.59 ID:YtPlDsj60

>>71
それは読み筋に根拠が無いw

50 名無し名人 (ワッチョイ 8b2e-m65D) :2024/03/04(月) 02:45:26.11 ID:4axQ3x3J0

ひふみん中原の例があるからイトタクもこれからかと・・・
一旦壊れてから一皮剥けると思うしかない(´д`|||)

85 名無し名人 (アウアウウー Sa0f-0WZ8) :2024/03/04(月) 08:22:25.64 ID:wOqF8NAma

>>50
壊れてひふみんみたいになるのか?それはそれで嫌

52 名無し名人 (スプッッ Sd4f-8Rrt) :2024/03/04(月) 03:12:42.62 ID:c+egQTrtd

まるで子供扱いの対局だったけど次は先手だから王手くらいかけてくれ

60 名無し名人 (ワッチョイ bb4f-S+3D) :2024/03/04(月) 05:21:06.23 ID:oPrC/6iu0

>>52
角替える時に王手してたぞ

90 名無し名人 (ワッチョイ 1f75-h3ho) :2024/03/04(月) 08:31:07.48 ID:zXX1tR460

>>60
銀が68に上がってたので王手になってなかったと思う

67 名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-hSJW) :2024/03/04(月) 06:52:02.08 ID:Q3Jo+EWA0

なんなら33桂馬跳ねてれば寄せの時の53桂成も無かった訳だけどあんなの結果論だわな
初見の局面だと人間はあんなもん
指し慣れてない藤井も普段より怪しかったし

74 名無し名人 (ワッチョイ 9b02-T98h) :2024/03/04(月) 07:28:03.33 ID:UP4QSSj20

>>67
あの形で戦えるとこまでは藤井の研究だろうけど、6七歩とか7五歩を指せなかったりとか
(人間的には意味はある手だけど)評価値的にはちょい落としてた*。
流石の藤井も致命的な悪手・疑問手は0だったけど指し慣れていない形で完璧は難しかった。
3三桂もAIが十手以上先を網羅してるからわかるだけであの時点じゃ手の意味が人間的にはわかりづらい。

68 名無し名人 (ワッチョイ 5f41-lvv7) :2024/03/04(月) 07:01:15.83 ID:LfUiBvJE0

0-9ってプロとして棋士としてどうなんだろう?

70 名無し名人 (ワッチョイ 8b36-0THw) :2024/03/04(月) 07:13:46.58 ID:U6PTo5VG0

>>68
生まれた時期が悪いとしか言いようがない
豊島クラスでも直近は対藤井9連敗なんだし

73 名無し名人 (ワッチョイ 5f41-lvv7) :2024/03/04(月) 07:26:42.84 ID:LfUiBvJE0

8冠だから普通は勝率が下がる、でもタイトル戦の相手って
意外と固定メンバーが挑戦してくるイメージ
だからむしろいっぱいカモって逆に勝率上がる

75 名無し名人 (ワッチョイ ef62-eOBD) :2024/03/04(月) 07:45:51.92 ID:SEGrzyPX0

>>73
これ俺も「タイトル戦を戦い続けるほうが勝率は下がる」と思ってたんだけど、
よく考えたら中原あたりがそう言ってるだけで、数字を見たことがなかったので、
簡単に見てみたら、大山も羽生もあんまり影響が見られないので、
じつは関係なくね?という可能性が

76 名無し名人 (ワッチョイ 9b68-Y1S9) :2024/03/04(月) 07:53:33.46 ID:VmN0yfCl0

33桂は45桂を強制的に剥がすのと、飛車の横利きを1筋に通しておく効果が大きかった㌧だろうけど
これを結果論とするかどうかなんだろうね
理屈はともかくあそこでは33桂だと直感できるトレーニングをしてるかどうか
藤井くんはしてそうな気がする

78 名無し名人 (ワッチョイ 9f0d-JCcX) :2024/03/04(月) 07:58:07.36 ID:FYDGr8uL0

>>76
☗5三桂成を消すのと1一の香に紐を付けるのが得になるということなんだろうけど
☗6七歩で☖6六桂の筋を消されているのに桂交換が利になると判断するのは難易度高すぎない?

123 名無し名人 (ブーイモ MMbf-r9sG) :2024/03/04(月) 09:49:40.99 ID:S2do+IosM

>>76
あそこで33桂がわかるためには
64香打たれると激痛→11の香車取られちゃダメ→33桂跳ねて香車に紐つけたい
の逆算が必要で難易度高すぎる気がする

77 名無し名人 (ワッチョイ cb01-zqCT) :2024/03/04(月) 07:57:40.49 ID:kGIlIseW0

タイトル戦で勝率下がる論者は五番勝負七番勝負で勝率八割以上を維持するとは思わなかったんじゃね
大山や羽生はそもそもそこまで勝率が高くないし

80 名無し名人 (ワッチョイ ef62-eOBD) :2024/03/04(月) 08:02:01.37 ID:SEGrzyPX0

>>77
それもあるかもしれないが、大山と羽生にしても、
そのひとの生涯の高勝率部分がタイトルを多く持ってる時期にあるので、
多分「タイトルを持ってると好調である」という単純な作用のほうが大きいんじゃなかろうか

93 名無し名人 (ワッチョイ 1f75-h3ho) :2024/03/04(月) 08:33:54.79 ID:zXX1tR460

>>80
普通は「好調だからタイトルを多く持ってる」じゃないかね
好調不調関係なくタイトルを手放さない藤井が例外すぎるだけで
いやタイトル取ってから不調があったかは知らんけども

91 名無し名人 (ワッチョイ ef25-1z5V) :2024/03/04(月) 08:32:07.44 ID:q7onLirl0

「あー跳ねていった」(千田八段)
「どこまで研究なんですか」(森下九段)

藤井は積極的に45桂と動いていった
58金型だから37角とかは気になるとか

藤井9段は22銀に24歩からの筋は
「どうするの。無理攻めにしか見えない」と

82手目うんざりするように単に38金
27飛車に35銀と出るのはあったようだ
藤井聡太に手応えはある様子ではなかった

「こうやるしかなかったですか」(伊藤)

111 名無し名人 (ワッチョイ ef25-1z5V) :2024/03/04(月) 08:56:34.60 ID:q7onLirl0

>>91
あー跳ねていったw
101手目72金の時にも変な人いましたよw

95 名無し名人 (ワッチョイ 3bc1-JCcX) :2024/03/04(月) 08:35:12.53 ID:2Sxlw83I0

伊藤て最新系以外は研究してないんやな
と言うか棋士って殆どが最新系しか研究しないような
古い定跡でハメるとか出来るかも知れないのに
そういう思考の硬直感含めて人間の限界なのかもしれんが

102 名無し名人 (ワッチョイ ef62-eOBD) :2024/03/04(月) 08:45:22.64 ID:SEGrzyPX0

>>95
古いものを研究するにはかなり経験が必要なんだよね
これは将棋に限らず他の研究職でもいえそう

100 名無し名人 (ワッチョイ 5f41-lvv7) :2024/03/04(月) 08:42:10.21 ID:LfUiBvJE0

ボコるって気持ちいい
だって伊藤の終盤アホみたいに弱いから

105 名無し名人 (ワッチョイ 8b4d-V3Vm) :2024/03/04(月) 08:48:52.86 ID:m+IHk9HQ0

>>100
永瀬「確かに、見てて笑ったわw」

103 名無し名人 (ワッチョイ 1f43-VhXK) :2024/03/04(月) 08:46:07.70 ID:GQmaf6w90

イトタク、王手なしかよ。サッカーで言うとシュート0本で負けたってことだよな。

109 名無し名人 (ワッチョイ 4fac-FWP3) :2024/03/04(月) 08:54:58.63 ID:+tSHO6kO0

>>103 最近88銀じゃなく68銀であがるから先に王手されること少なくなったな、八冠も

107 名無し名人 (スフッ Sdbf-0D9O) :2024/03/04(月) 08:52:38.61 ID:DhaLfhgbd

高見や中村に勝てばタイトル取れた温い時代があったらしいな

117 名無し名人 (ワッチョイ 4fac-FWP3) :2024/03/04(月) 09:13:00.03 ID:+tSHO6kO0

>>107 その代わり挑戦者になるのが大変やったんや・・・

112 名無し名人 (ワッチョイ 9b97-zqCT) :2024/03/04(月) 09:00:14.87 ID:g4N5MeK20

糸谷の対永瀬戦
目下8戦連続で先手番が継続中
現在7連敗

113 名無し名人 (ワッチョイ 9b97-zqCT) :2024/03/04(月) 09:01:06.41 ID:g4N5MeK20

>>112
スレ間違えました

121 名無し名人 (ワッチョイ 8b36-Zlj/) :2024/03/04(月) 09:31:25.73 ID:sjLJ1xLF0

タイトル20期の藤井もこれからが伸び盛りなんですが

130 名無し名人 (ワッチョイ 4f2d-/Ppc) :2024/03/04(月) 10:09:40.58 ID:9w8P1hRc0

>>121
二年ぐらい前にナベが、藤井くん強さが完成されすぎてるけどまだ成長するのかな?的なことを言ってたけど
AIが毎年強くなり続けるのと同じようにまだ強くなりつづけてるな

128 名無し名人 (ワッチョイ 4f37-5iBx) :2024/03/04(月) 10:07:30.48 ID:/tnbZz8V0

伊藤ビビりすきだよ
何の競技でも相手をリスペクトしすぎると本当にろくな事にならん

144 名無し名人 (ワッチョイ 0f65-0WZ8) :2024/03/04(月) 10:50:52.71 ID:HNQxNDo80

>>128
ビビって悪手を指した場面なんて無いが
昨日58%とかになったのが伊藤対藤井では珍しいくらいのリード
殆どの局面で藤井の方がリードしてるとAIのお墨付き

藤井は無理攻めで受け間違ってくれて逆転できる相手じゃないし

154 名無し名人 (ワッチョイ 1fe8-AA/x) :2024/03/04(月) 11:17:22.31 ID:4vCbFZzU0

>>144
伊藤は終始リードしてない
ソフトの評価値が間違ってる
実際は互角だよ

132 名無し名人 (ワッチョイ 1fe8-AA/x) :2024/03/04(月) 10:15:24.33 ID:4vCbFZzU0

研究の深さにパソコンのスペックの差がモロに出たな

藤井君と対等に中盤を乗り切るには最高スペックのパソコンを使うしか無い

135 名無し名人 (ワッチョイ 9f4c-uQfn) :2024/03/04(月) 10:26:27.94 ID:xFMQr+SO0

>>132
ブツは竜王戦の賞金を充てれば買えるだろうけれども調整が難しかったりする?

151 名無し名人 (ワッチョイ fb5f-uaGm) :2024/03/04(月) 11:09:33.56 ID:v+Es6sXY0

>>132
AIが強くなり過ぎると対人の将棋の参考にならなくなってくるからな。
強いAIで序盤研究しても研究外れたら指しこなせないなら論外

137 名無し名人 (アウアウクー MM4f-x0/z) :2024/03/04(月) 10:31:26.68 ID:bQ+6HMRqM

永瀬ぐらいしかおらんなタイトル奪えるの
直近だとほとんどの対局で終盤まで永瀬が押してる

138 名無し名人 (ワッチョイ 3ba5-9vTL) :2024/03/04(月) 10:33:24.68 ID:qGg/jXt00

>>137
ぶっちゃけ研究と中盤力は永瀬の方が上だよね
王座戦も永瀬の方が内容良かったしあのとき平常心でさえいられたら

148 名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-GAoU) :2024/03/04(月) 10:55:11.18 ID:B/oEJAcj0

>>137
ナガセはタイトル奪えるまでは勝ててない。
勝ち切ることと勝てそうだったのは天と地ほど違っている。

195 名無し名人 (ワッチョイ 8b4d-V3Vm) :2024/03/04(月) 12:37:46.90 ID:m+IHk9HQ0

>>137
なお終盤力...

143 名無し名人 (ワッチョイ 0f60-ZvdX) :2024/03/04(月) 10:47:40.14 ID:VM+Ik0g10

しかし藤井しか伊藤の壁になれない現状は他の棋士が不甲斐ないと見るべきなのか

158 名無し名人 (ワッチョイ 6bb1-XNoL) :2024/03/04(月) 11:32:47.48 ID:vg7MP03a0

>>143
なんの壁もなくすんなりと挑戦って他の棋士弱すぎじゃないか

145 名無し名人 (ワッチョイ 5f08-JCcX) :2024/03/04(月) 10:51:04.40 ID:OL1OeleC0

第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
☗藤井聡太棋王vs☖伊藤匠七段

Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
▲77%(41/53) 悪手0 疑問手0
△58%(30/52) 悪手2 疑問手2

41手目以降
▲88%(29/33) 悪手0 疑問手0
△56%(18/23) 悪手2 疑問手2

各ラスト20手
▲95%(19/20) 悪手0 疑問手0
△45%(9/20) 悪手2 疑問手2

36~70手目
▲82%(14/17) 悪手0 疑問手0
△67%(12/18) 悪手0 疑問手1

71~105手目
▲94%(17/18) 悪手0 疑問手0
△41%(7/17) 悪手2 疑問手1

今期44勝目で19回目の藤井曲線 八冠になってからだと17勝のうち10回目

評価値グラフ

(出典 i.imgur.com)

146 名無し名人 (ワッチョイ 5f08-JCcX) :2024/03/04(月) 10:51:44.40 ID:OL1OeleC0

>>145続き

ピックアップ
(推定選択率)

37手目▲4五桂45→31 互角 最善▲4五桂
(▲7九玉78.8% ▲4五桂9.9% ▲4八金8.4%)
▲5八金型では▲4五桂速攻は成立しないという先入観を覆す新手

38手目△4四銀 31→82 互角 最善△3七角
(△2二銀72.9% △4四銀22.8% △3七角4.2%)
藤井棋王の研究手順と見られるだけに角を手放す決断はやりづらい

44手目6五歩 72→111 互角 最善△3八角
(△3八角63.8% △6五歩29.3% △8一飛3.9%)
後戻りのできない△3八角は打ちづらかったか 52分の考慮で△6五歩 この後の時間の使い方を見ると藤井棋王の研究の本線ではなかったか

46手目△3八角 136→137 互角 最善△3八角
(△3五銀43.9 △3八角34.0% △6六歩14.8%)
遂に決断の角打ち 昼休憩60分を挟む82分の長考の末に指された 馬は作れるが結果的にその馬が負担になった

59手目▲3九飛 110→68 互角 最善▲6八飛
(▲3九飛63.0% ▲6八飛11.5% ▲6四歩4.3%)
研究していないと▲6八飛は指せないだろう 飛車を1段浮く意味が分からない

61手目▲6七歩 68→-20 互角 最善▲6四歩
(▲3六歩51.5%...▲6四歩7.2%...▲6七歩3.8%)
桂交換の後の△6六桂を消す渋い手 △8一飛を許し序盤に戻ってしまった

147 名無し名人 (ワッチョイ 5f08-JCcX) :2024/03/04(月) 10:52:10.75 ID:OL1OeleC0

>>146続き

70手目△2三金 -105→263 互角 最善△3三桂
(△1五歩29.9%...△2三金13.3%...△3三桂0%)
伊藤匠七段は△3三桂も検討していたが選べなかった △6六桂を消されていたのでは桂交換に進む手順の利が見えなかったか こんな手を指せないと勝ち目がないのか

71手目▲3六歩 263→1 互角 最善▲7五歩
(▲3六歩23.6% ▲8八玉21.5% ▲7五歩16.3%)
玉頭の歩は突きづらかったか ▲7五歩△6三銀の交換を入れていれば▲3六歩がより厳しくなっていたがその代わり後の▲6四香は成立しなくなる

72手目△1五歩 1→272 互角 最善△2五歩
(△同歩80.5% △1五歩9.3%...△2五歩1.8%)
角頭を攻めて角金交換に持ち込み取った金で先手の飛車を抑え込む入玉含みの構想が伊藤匠七段の敗因になった △2五歩で攻めを催促していれば千日手の筋が生まれたようだが怖すぎる

82手目△1七歩成 307→623 先手有利 最善△3八金
(△1七歩成82.2% △3八金17.3% 3八歩成0.3%)
先手の飛車は毒饅頭だった 「と金」を作りたい歩の頭に金が出る△3八金は最善手でも選びづらい

86手目△6三銀 667→1350 先手優勢 最善△1九飛
(△1九飛65.0% △4九飛15.2%...△6三銀0%)
先手に飛車を切られても△1九飛で角と成香の両取りがかけられるが▲6四香の返し技が激痛 軽視していた▲6四香に気づいた伊藤匠七段は銀を引いて粘りに出たが却って終局を早めた

105手目▲5一銀 2408→2408 先手勝勢 最善▲5一銀
(▲5二銀36.6% ▲5五銀20.5%...▲5一銀6.1%)
華麗な銀捨ての決め手 取ると寄り逃げると駒を取られまくる この1手で伊藤匠七段の継戦意欲は絶たれた

152 名無し名人 (ワッチョイ eb5f-Hejz) :2024/03/04(月) 11:13:10.54 ID:HIIYQgtz0

>>145

しかしイトタクはこの先も心折れないと思う
奨励会時代に記録とってる時すでにプライドも自信もバキバキになっただろ
普通の棋士の10年分くらいの屈辱をまだ心がヤワな年頃に食らってそう
藤井聡太と同院年ってまじ心鍛えられると思う

162 名無し名人 (スフッ Sdbf-sJYX) :2024/03/04(月) 11:45:35.05 ID:oq5QnI51d

>>152
自分なら互角以上に戦えるはずだと信じて修行を積んでるうちは良かったよ
実際タイトル戦をやってみたら敵わないどころの話じゃなかったと気付いた後も勝利のイメージを持っていられるかね…?絶望しちゃうのが怖いな

羽生さんの少し下の世代は絶望するか初めから諦めてたよね

155 名無し名人 (ワッチョイ 3b18-JCcX) :2024/03/04(月) 11:19:14.19 ID:IHE+4XdU0

>>145
ええ…45桂最善なの
後手が84飛なら成立するんだなぁ

156 名無し名人 (スププ Sdbf-8RDf) :2024/03/04(月) 11:30:42.41 ID:xjS1qwgcd

>>145
後手には振れなかったのかよ

165 名無し名人 (ワッチョイ 9fd9-JCcX) :2024/03/04(月) 11:51:48.01 ID:FYDGr8uL0

>>156
深さ30の逆順棋譜解析だと最も後手に振れたのが70手目の-105

159 名無し名人 (ワッチョイ 5f37-zqCT) :2024/03/04(月) 11:39:11.82 ID:kAvBsDQ90

>>145
評価値が変動するたびに藤井アンチが「やらかしたーー!」とか狂喜乱舞してたけど
結局一度も後手側には触れなかったのね
しかしこんなの伊藤から見たらAIと指してるのと変わらんな
>>157
三年くらい冷凍睡眠されてたか、ここだけ藤井聡太のいない世界線から来た人?

161 名無し名人 (ワッチョイ 9b68-Y1S9) :2024/03/04(月) 11:45:23.41 ID:VmN0yfCl0

>>159
アンチじゃなくても現状の支配者が強すぎるときは
それが揺らいだと感じた瞬間に歓声が上がるようになるもんだよ
自分は藤井が勝っても負けてもどっちでもいい風にしか解釈しない派だけど

イトタク戦では互角の向こう側の世界というか
藤井が苦しんで手をひねり出すみたいなシーンがないねえ
もちろん頭をフル回転してるにしても
いかにも「丁寧な着手に終始しています」という感じ

149 名無し名人 (ワッチョイ 0f67-o0tQ) :2024/03/04(月) 11:00:43.65 ID:fgPPf7Un0

今期何回目ってのは
疑問手悪手0
相手有利なし
の条件?

153 名無し名人 (ワッチョイ 5f08-JCcX) :2024/03/04(月) 11:15:10.13 ID:OL1OeleC0

>>149
その通り

157 名無し名人 (スフッ Sdbf-sp+x) :2024/03/04(月) 11:31:10.79 ID:3pvokfYSd

渡辺とか豊島とか広瀬とか木村とかでタイトル分け合ってなかった?
何があったし?

163 名無し名人 (スフッ Sdbf-sJYX) :2024/03/04(月) 11:46:06.40 ID:oq5QnI51d

>>157
眠り姫さんオハヨー

164 名無し名人 (ワッチョイ 5f41-lvv7) :2024/03/04(月) 11:51:06.38 ID:LfUiBvJE0

伊藤は藤井をリスペクトし過ぎでビビり過ぎ
管井なんか傲慢な態度で8冠を舐めている
そして4-13で4勝をもぎ取っている

166 名無し名人 (ワッチョイ 5f37-zqCT) :2024/03/04(月) 11:59:42.49 ID:kAvBsDQ90

>>164
少なくとも前回王将戦の菅井より、今回棋王戦の伊藤の方が善戦してる
叡王戦は藤井にとってレギュレーションが(藤井比で)苦手なのと、それまで振り飛車の研究が薄かったことが大きい
得意な二日制でしっかり対策した王将戦は結果がああなった

167 名無し名人 (スッップ Sdbf-uEY9) :2024/03/04(月) 12:01:04.24 ID:0eTX3CoYd

>>164
藤井相手だと多いよねナベとかもそうだし
踏み込むとこで踏み込めず芋引いて隙をつかれて一気に決められる
それだけ藤井の圧が凄いんだろな

171 名無し名人 (ワッチョイ 0f65-0WZ8) :2024/03/04(月) 12:09:43.89 ID:HNQxNDo80

>>167
藤井のいない対局見てみればよくわかるが
藤井以外の棋士は悪手指して評価値ガクガクになるのなんて普通

圧にやられてるんじゃなくて、普段通りに悪手指してる挑戦者と、それを最善で咎めることのできる藤井という差

179 名無し名人 (ワッチョイ fb5f-uaGm) :2024/03/04(月) 12:21:26.41 ID:v+Es6sXY0

>>167
圧と言うか感想戦ハラスメントも効いてるんだと思う。

168 名無し名人 (ワッチョイ cb93-QJkJ) :2024/03/04(月) 12:01:24.16 ID:PtWJh6rU0

>>164
王将戦で完膚無きまでに叩きのめされただろ

169 名無し名人 (ワッチョイ 0f65-0WZ8) :2024/03/04(月) 12:03:54.51 ID:HNQxNDo80

>>164
隙のあった若手時代の3勝と、叡王戦の1勝だからなぁ
名人取る時(叡王戦は同時にやってた)と八冠なる時は藤井なりに緊張してた説

173 名無し名人 (ワッチョイ 4f45-DSdE) :2024/03/04(月) 12:10:51.81 ID:FlVLZdIh0

挑戦者の伊藤七段、健闘しました。
しっかり対応していましたがたった1手、5筋の守備銀を6筋に引いた手でチャンスを逃したと思います。
藤井棋王から香車を6筋に打たれる手が見えていましたが、あそこは飛車を1筋に打ち込んで角と成香の両取りをかけ、攻め合いに持ち込めば難しかったでしょう。
勝負の分かれ目となりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a7c26b8fbbbbd0903fe777bae76aa2f9120597b

悲報:ひふみん何も分かってない

181 名無し名人 (スププ Sdbf-TbYm) :2024/03/04(月) 12:23:02.93 ID:vfFxYBAqd

>>173
難しかったのは難しかっただろうよ
実際、並の棋士なら逆転も普通にあった

藤井があそこから負けることはなかったろうね

174 名無し名人 (JP 0Hbf-6WcK) :2024/03/04(月) 12:10:58.61 ID:TnHanYYGH

師匠のAIの指し手はよくわからないことがある、という趣旨の発言をそんなことはないと言った藤井の発言を聞くに、一番の違いはAIの指し手に対する理解度の深さなんじゃないかと思う
ここに他の棋士が到達出来るかどうかなんじゃない?解説聞いてると普通のプロ棋士には無理なんじゃないかと思う

180 名無し名人 (ワッチョイ 8bc4-eOBD) :2024/03/04(月) 12:22:10.72 ID:YtPlDsj60

>>174
NHK杯や先日のA級一斉対局の解説聞けば本当にAIの手を理解してる事が分かる
そしてそのAI推奨手も棋理的には当然の手順である事も分かる

ただ俺はその解説を聞いても全く強くならないw

184 名無し名人 (ワッチョイ ef13-YFnW) :2024/03/04(月) 12:24:27.45 ID:qA/zEIHU0

>>180
あの流れるような解説はすごかった
自分も分かったような気持ちにすらなったわ

185 名無し名人 (ワッチョイ cb01-zqCT) :2024/03/04(月) 12:27:49.30 ID:kGIlIseW0

>>174
杉本に分からないだけで藤井だけじゃなくイトタクや永瀬も分かってるんじゃないの

176 名無し名人 (ワッチョイ 1f5e-AA/x) :2024/03/04(月) 12:12:52.24 ID:4vCbFZzU0

豊島には0勝6敗だったからな
名人戦は菅井や伊藤のように簡単には勝たせて貰えないだろうな

178 名無し名人 (ワッチョイ 6b0d-Hejz) :2024/03/04(月) 12:21:15.75 ID:CZpxkThj0

>>176
そのあと藤井が豊島に勝ち始めてから豊島は5勝しかしてないんですが 
しかも対二日制の成績なら2勝12敗 藤井にとってここまでのカモもいないだろ

194 名無し名人 (オイコラミネオ MMcf-h3ho) :2024/03/04(月) 12:37:16.45 ID:w2fVhIQNM

>>178
ナベは2日制で1-8、1日制でも2-9や

189 名無し名人 (ワッチョイ 8bc4-eOBD) :2024/03/04(月) 12:32:37.98 ID:YtPlDsj60

イトタクは研究外れた後の読み筋や指し手の精度からして理解はしてるはず
藤井との差は純粋な棋力と同時に研究に使ってるPCの差なんだと思う
毎回ソフトが1世代古いみたいな押し切られ方してる

192 名無し名人 (ワッチョイ 0f65-0WZ8) :2024/03/04(月) 12:36:17.25 ID:HNQxNDo80

>>189
昨日の終盤戦の入り口は
ヘボPCのAIでも余裕で読めるレベルのところを遅い手指して負けた
AIだったらもっとグチャグチャに粘れてたよ

197 名無し名人 (ワッチョイ 5f09-8RDf) :2024/03/04(月) 12:44:05.12 ID:Ll1q+wDh0

▲6七歩が後手持ち駒桂の価値を下げる手だから、△3三桂をより選びづらくしてるのがポイント高い
先手の駒台の桂と後手駒台の桂の価値を逆転させてるから、1一香を飛車で紐づけする価値をかなり高く見積もらないと△3三桂は指せないよ

200 名無し名人 (ワッチョイ 5f08-JCcX) :2024/03/04(月) 12:46:13.99 ID:OL1OeleC0

>>197
同意
無茶苦茶難易度高かったと思う

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